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ROOT.2

欧寧　OU NING

アートディレクター、評論家、アーティスト、アーバニズム研究など多方面で活躍。

http://www.alternativearchive.com/ouning/

1969年広東省湛江生まれ。

1993年深せん大学国際文化マスメディア科卒業。卒業後、深せんの広告会社に就職。

1994年から自身で音楽、デザインに関する組織を設立。

1999年会員制の映画上映グループ『縁影会』を設立。

2003年ヴェネツィア・ビエンナーレにて、初のドキュメンタリー監督作品『三元里』を出品。

2004年アート空間『別館』を設立。

2005、2007年中国国内にて巡回展『大声展』のメインディレクターを務める。

2006年ニューヨークMOMAにてドキュメンタリー『煤市街』放映。

2006年より北京を拠点に活動。

PROFILE

INTERVIEW

（R＝ROOT、O＝欧寧）

R：欧寧さんは、アートディレクター、評論家、アーティストなど幅広く活躍されています。それはご自身の中に、ある一つの肩書き、分野だけにとどまりたくないという思いがあるからなのでしょうか？

O：私の肩書きというのは、段階よって分けられるんです。いくつかの肩書きが同時進行しているという訳ではないんですよね。高校、大学の時、私自身、詩人だと思っていましたし、19994年からは音楽、1999年以降は映画、2003年はドキュメンタリー『三元里』で現代アートに関わり、2005年には『大声展』のディレクションと段階ごとに分かれています。ただ、私はずっと「執筆」が私の本能だと思っています。

R：2005年と2007年に欧寧さんがメインディレクターを務めた『大声展』（注：「美術館やビエンナーレなどの一般的な展示スタイルではなく、鑑賞とショッピングを一体化させた新たな試み」「若手クリエーターに発表の場を」というコンセプトのもと、中国国内を巡回した展示。2007年には、約150名の国内外のクリエーターが参加）。『大声展』の目的は、若いクリエーターに発表の場を与えることだったと思うのですが、やはり彼らには発表する場がないのが現状なのでしょうか？

O：『大声展』開催以前（2005年以前）、中国には、大規模な若手主役型の発表の場がなかったといえます。ある社会学者が「前喩社会、後喩社会」という概念を発表していました。「前喩社会」というのは、年配者が発言力を握っている社会という意味で、「後喩社会」は、若者によって影響力が及ぼされる社会という意味です。中国は基本的に「前喩社会」といえます。中国の若者には、社会において能力を発揮できるチャンスがないんです。ネット環境や中国経済の開放が進むなか、中国には若者のはけ口が欠けている。ですから、『大声展』を開催することで、若手クリエーターの溜まっている力を吐き出させたかったんです。

R：『大声展』だけでなく、欧寧さんは頻繁に若い世代、いわゆる『七〇後、八〇後、九○後』（1970、80、90年以降に生まれた世代を指す）と活動をされていますが、彼らにジェネレーションギャップを感じることはないですか？

O：もちろんギャップは強く感じますよ。ただ私は、何でも受け入れたいという人間なんですよね。例えば、ここにある雑誌、これは最近創刊したばかりの若者向けの雑誌ですが、「我々の世代には理解できない」と拒否するのではなく、逆に、若者を知るための窓口として眺めるんです。

R：欧寧さんの若い頃と今の中国の若いクリエーターとの違いはなんでしょうか？また、彼らをどうご覧になっていますか？

O：私たちの世代は、ガリ版で刷ったお粗末な雑誌や小冊子を発行することでポテンシャルを発揮していましたが、今の若いクリエーターは、ネット上で簡単に表現ができますし、印刷やデザインの幅も広がり、美しい雑誌、書籍が発行できますよね。ただ、情報量の多すぎる現在、彼らがその情報に対し、いかに自身のしっかりとした判断力を持って処理できるかが非常に重要だと思います。今の若い人は、情報に頼りきっていますよね。また、常にハッピーでいたい、興味があるのは流行ものだけ、楽しいことだけ捜し求め、現実離れしすぎている若者が非常に多いです。中国だけでなく、日本、全世界でも同じことがいえるんでしょうけどね。

R：欧寧さんご自身のお話を伺いたいのですが、広東省湛江のご出身ですね。子供の頃はどのような文化に触れていたのですか？影響を受けた人物はいますか？

O：まず、私が生まれた湛江は小さな、小さな村で、決して裕福とはいえない家庭環境で育ちました。幼いながらも「この村を離れないかぎり、将来、農業という選択肢しか残されていない」と感じていたんです。農業につきたくなかった私は、ただひたすら勉強していましたね。小学校、中学校と成績は非常によく、高校、大学と無試験で入学できたんです。幼い頃の父の影響力は非常に強かったですね。父は、服の仕立ての仕事をする傍ら、粤劇（広東オペラ）の俳優もしていました。村には劇団があり、村の神様の生誕日になると粤劇でお祝いをしたんです。父は村のトップ俳優だったんです。ですから、自宅には常に粤劇の台本があり、私は、幼い頃からその古文で書かれた台本をよく読んでいました。また、父から『三国志』『西遊記』などの小説も渡され、読んでいましたね。幼い頃から、周りには常に文学があったといえます。中学に上がり、80年代の中国文学を読み漁りました。その後、高校2年生の時に接した、詩人北島の影響力も強かったですね。『朦朧詩詩選』（注：「朦朧詩」とは、1980年代から中国詩壇に影響を及ぼした、テーマなどがあいまいな詩の俗称）という詩集を読んだんです。その中でも、北島の詩には感銘を受けました。私自身、詩を書き始めたのがちょうどその頃ですね。1985、86年は、詩の全盛期だったといえます。

R：1985、86年といえば、アートもアバンギャルドな活動で全盛期を迎えますよね。アートではなく、欧寧さんは何故、詩、文学だったのでしょう？

O：もちろん、当時の中国のアートには勢いがありましたが、詩や文学にはそれを上回る力がありました。特に、詩は、人を惹きつけてやまない最強の声だったんです。また、コストが全くかからないんですよね。絵を描いたり、作品を制作するには、様々な材料、道具が必要になります。また、学費を払って専門的な勉強も必要だし。一人の貧乏学生にしたら、詩は非常に入りやすい分野であり、人の心を最も感動させやすい方法でもあったのです。

R：欧寧さんの「ROOT（根源）」というのは、「詩、文学」というわけですね。

O：そうですね。特に、北島の詩の影響が最も大きいといえるでしょうね。大学に入ってからは、他都市の学生と詩を通じて交流を持ち始めたり、香港の有名な詩人黄燦然と共に雑誌『声音』を発行したり。国内で正式に発行されていた詩集や雑誌には、私たちアングラで活動していた人間の詩は絶対に掲載されませんでしたので、自分たちで発表の場をつくるしかなかったんです。残念ながら、手元に残っていないのですが、私が編集した詩集『心霊与媒体』も中国国内で発行しました。詩にささげた大学4年間だったといえるでしょうね。

R：それでは、欧寧さんにとって「文学」とはどのような存在なのでしょうか？

O：私の最も根本的な能力、それが「文学」であると捉えています。私が音楽、映画、ビジュアル文化、アーバニズム研究などの活動を実践する上でのベースでもあるんです。文学は私の価値観を固定し、長期にわたり私の行動を支配してきました。いつの日か、あらゆる資源が無くなっても、人がまだ生存していて、ペンと紙さえあれば思想は働き続け、文学も効力を持ち続けるのです。

R：大学卒業後のお話を伺いたいのですが、広告会社に務めますね。当時の中国の広告やデザイン事情はいかがでしたか？

O：まず、深せんは、80年代からすでに、印刷業、委託加工貿易などの分野で目まぐるしい発展をとげていました。広告や平面デザインの分野においても、中国国内で最先端をいっていたといえます。深せんは、中国の平面デザインの発祥地であり、90年代初期、中国国内において経済と都市化が最も進んでいた都市だったのです。

R：その後、1994年からご自身で組織を設立されます。まずは、音楽の分野ですね。

O：90年代に入り、中国国内において詩や文学の活動が衰退期を迎えました。政治色の強かった社会が、消費社会へと移行し、詩人の地位は確立できなくなったんです。私自身、まだ詩を続けていきたいという強い意志がありましたが、当時、詩には影響力がなくなっていたので、次なるメディアとして出会ったのが音楽だったというわけです。

R：具体的にどのような活動をされたんですか？

O：1990年代に入り、詩の世界は衰弱していったのですが、中国ロックは盛り上がる一方で、私は次第に中国ロックに注目していくようになりました。当時、張楚（注：西安出身のミュージシャン。文学的要素と音楽的要素を完璧にミックスさせた曲つくりは、中国国内では彼が初めて。1993年に台湾滾石レコードからファーストアルバムをリリース）は、文学的要素と音楽的要素をミックスさせた曲を発表していたんです。彼の音楽は、中国の音楽界に衝撃を与えました。音楽も社会に影響力を与えられると実感し、音楽の世界に足を突っ込むようになっていったんです。国内外のミュージシャンのライブを企画したり、ライブごとに雑誌を発行することで、私自身やミュージシャンの観点、コンセプトも発表しました。

R：中国ロックと言えば、80年代後半から非常に盛り上がりをみせたと思うのですが、欧寧さんは特にどの部分に注目されたのですか？

O：私が特に注目したのは、90年代半ば以降に登場した新しいバンドです。80年代から活躍していた第一世代とは全く違うスタイルで、私は「新しいバンド文化に一体何がもたらされたんだろう？」「北京というこの都市は、彼らにどんなインスピレーションを与えたんだろう？」と社会の視点から北京と中国ロック、バンドの関係を探るようになりました。そして、1999年に私が初めてデザインをした書籍『北京新声』を発行するに至ったんです。文章は、顔峻（注：蘭州出身のサウンドアーティスト、詩人、音楽評論家、レーベルSub Jam代表。1998年より北京在住。北京にてサウンドアートイベント『水陸観音』の主催を続けている）にお願いしました。彼には、くだらない内容も削らずに入れてもらったんです。ですから、当時、実験的な書籍として、音楽界だけでなく出版界にも衝撃を与えました。

R：2000年に広州に移り、映画上映グループ『影縁会』の活動をされますね。約5年間続いたということですが、具体的にどのような活動をされたんですか？

O：『影縁会』は1999年、深せんにいた時にすでに立ち上げていました。広州に移り住んでから本格的に活動を始めたといえます。当時、香港の映画監督であり、香港で唯一、ヨーロッパ、アメリカ、アジアのインディペンデントフィルムの配給をしていた舒琪と交流があったんです。彼から、中国大陸で放映されていない貴重なフィルムをたくさん借りました。私だけ鑑賞するだけでは非常にもったいない。だったら、上映できる場をつくろう、そう思ったんですよね。120元（約1,800円）のカードで10回見られるという会員制にしました。また、映画上映の際には、毎回、その上映作品に関するパンフレットを配布し、上映後、シンポジウムも開催しました。時には、映画監督を招いたり。ですから、非営利ではあるのですが、会員制にしてお金をいただくことで、パンフレット制作、シンポジウム運営の資金にあてたんです。上映作品は、中国国内のインディペンデントフィルムからヨーロッパのクラシックなど。また、日本映画月間と題して、日本映画を一ヶ月上映したこともありました。とにかく、世界各国の無数の作品を上映しましたね。広州、深せんそれぞれ二箇所で上映しましたので、時には、一作品を四箇所に回したり。気がついたら、会員は800人以上にも上っていたんですよ。

R：これだけ映画に触れていると、ご自身で作品を撮りたいとは思われませんでしたか？

O：影縁会の仲間と「自分たちでも作品を撮りたいね」と話していた矢先、侯瀚如（注：1963年広州生まれ。90年以降パリ在住。キュレーター、評論家。2007年ヴェネツィア・ビエンナーレ中国パビリオンのキュレーションなど）から2003年のヴェネツィア・ビエンナーレへの出品の話をいただき、初のドキュメンタリーフィルム『三元里』（注：中国特有の都市にある村、三元里と広州の都市化の過程をとらえた作品）を制作し、出品したんです。その後、2006年には『大柵欄計画』の第一部『煤市街』、2005～2007年には『双年展！双年展！！』、最近では『辺界計画』という深せんと広州の境の都市をテーマにした作品を撮りました。

R：欧寧さんご自身にとって、ドキュメンタリーとはどのようなメディアですか？

O：ドキュメンタリーは、中国社会により近づいて観察できる方法として、私が接した中で、最も勢いがあり、最も効力が発揮できるメディアだと思っています。

R：中国のドキュメンタリーフィルムの現状について伺いたいのですが、ここ数年、中国はドキュメンタリーフィルムブームのようですね。

O：確かに、ドキュメンタリーフィルムを撮る人間が、年々増えてきています。チームを組む必要もなく、ビデオカメラさえあれば一人で撮影、編集ができ、低予算で制作できますよね。撮影者それぞれの目線からの中国社会が記録されており、ここ数年の中国の歴史においても非常に意義のあることだと思っています。また、各分野の学者や学生たちが研究対象として、ドキュメンタリーフィルムを非常に重視しています。ただ、中国国内では、ドキュメンタリーフィルムを上映できる機会がまだ少ないという問題点があります。制作している人間が多いのに、我々の眼に触れるのはほんの一部なんですよね、非常に残念ではありますが。

R：話を戻しまして、2004年に広州、そして、2006年から北京で活動されています。北京に拠点を移されたというのは、やはり北京オリンピックを見込んでだったのでしょうか？

O：単純に、オリンピックを開催地の北京で見たいという思いからです。また、オリンピック前後、中国政府と市民がいかにして成果を上げるのか、客観的に傍観したいという思いもありますね。

R：これまでに何度か活動の拠点を変えていらっしゃいますが、それは、欧寧さん自身、この都市に滞在する意味はもうない、次なる都市へ刺激を求めて・・・ということなのでしょうか？

O：移動するというのは、腐敗しないための秘訣といえるでしょうね。長く滞在した場を離れ、新たな場へと移り住む。それはすでにその土地を熟知した、もう滞在する意味がないと感じるのではなく、様々な土地文化を経験したいからなんです。もちろん、プライベートの理由から、その場を離れなくてはいけないという現実的な要因が生じる場合もあります。肝心なのは、私自身、ある既定の利害関係に束縛されたくないという思いがあるんです。その土地で長く暮らせば、その土地の馬が合わない人間、出来事などに侵食されやすくなります。その場から離れることで、自分自身をリフレッシュさせるんです。

R：アートディレクターについてはどのようにお考えですか？これまでに多数の企画をされています。それは、皆に伝えなければ、紹介しなければという責任感からなのでしょうか？

O：私は、ディレクションを自身の職業としてとらえたくないんですね。私が接触した面白くて、価値のあるモノを人々に紹介したいだけなんです。私だけ楽しんでいてはもったいない。責任感ではなく、皆で共感したいという思いがあるからなんです。

R：中国には、欧寧さんのように、個人でイベントを開催する際、国や企業はバックアップしてくれますか？また、数年前に比べるとずっと活動しやすくなったといえるでしょうか？

O：1990年以前、国はアバンギャルドな活動には一切バックアップをしてくれませんでした。ですから、民間の力に頼るしかなかったんです。私の言う民間の力というのは、例えば、私が音楽や映画のイベントをしていた時代、バーにスポンサーになってもらうことが多かったですね。中国では、バーは現金収入がもっとも入る場といえます。ただ、非常識がまかり通っている彼らは、イベント終了後、お金の支払をしてくれないことが多々あるんです。というのも、彼らが想像していたイベント内容と我々が実際に開催したイベント内容に、大きなギャップがあるというのです。彼らは、アングラでアバンギャルドな文化が理解できないわけです。一方、『大声展』でスポンサーになってくれた組織は、我々のイベントを理解してくれましたし、スタッフが一丸となってバックアップしてくれました。ですから、ここ数年、中国でも、文化のスポンサーになろうという組織が少しずつ増えているといえますね。また、2003年頃からでしょうか、国も「文化は海外との架け橋に使える」と判断し、798芸術区を初め、文化イベントに対し積極的にバックアップを始めました。また、今後は、海外のブランドや大企業が中国のアーティスト、キュレーターと共にイベント開催という機会が増えるのではないでしょうか。

R：欧寧さんの活動を拝見していますと、キーワードは「都市、人、文化」といえるのではないでしょうか。欧寧さん自身、都市、人、文化、この三つの関係をどのようにとらえていますか？

O：都市とは、人間が集まった場所で、人間が生活をすることで文化が生まれます。また、文化は、人間の創造や都市が生み出し、伝達した空間に依存しています。と同時に、人間の精神を高め、都市により多くの価値をもたらします。三者は、互いに依存しあっているのです。

R：中国のインディペンデントキュレーターの役割について伺いたいのですが、現状はいかがですか？

O：中国では、ここ数年、突然アートに火がつき一気にチャンスが増えたんです。ただ、中国国内には、まだ体制的に整っているレベルの高い美術館、画廊が存在していないため、インディペンデントという立場でキュレーションを始める人間が増えたということなんです。ここ数年、彼らのキュレーションする展示の中には、何でもありという傾向もみられ、決していい状況とはいえないと思います。2003年頃まで、彼らは「企画重視」でキュレーションしていましたが、2003年以降、彼らの頭にあるのは「お金」なんですよね･･････。また、キュレーター自身が画廊経営を始めたりね。

R：アーバニズムの研究もされている欧寧さん、10年後の中国はどのような姿になっているでしょう？

O：10年のうちに、中国の都市化はより広がりをみせ、都市は、現存の土地や資源を消耗し尽くし、周辺の農村を奪い、農村が都市へと変貌するんです。都市化が進むことで、エコシステムや農業が破壊され、都市はより悪い方向へ進んでいく。都市で暮らす知識人は、都市での生活に嫌気がさし、辺鄙な農村へとながれていくんです。田舎暮らしは、都市からの逃避ということではなく、中国の近代化問題に対する考えが変換された結果なんです。知識人が移動することで、都市の金融資源や人材の一部が農村部へと移行し、農村は活気づくでしょう。そして、新たな農村の状況は、都市部でも話題に上がるでしょう。

R：最後に、北京は好きですか？北京で一番好きな場所はどこですか？

O：正直、「好き」とは言えないですね。普通かな。今では、北京でも広州でも同じものが食べられるし、北京の国貿と上海の南京路の雰囲気は似ているし。ただ、北京はアーティストや知識人が多すぎて･･････これがまた、面倒だったりするんですよね。（笑）北京で一番好きな場所は、南鑼鼓巷（注：昔、太鼓職人が多く暮らしていたことからこの名称がついたと言われている。今では、カフェ、バー、レストラン、服屋など、四合院をリノベーションしたショップが並ぶ、北京の人気スポット）かな。ただ、最近はバーやショップが増えすぎて、雰囲気が変わってしまいました。あとは、大柵欄（注：昔、大きな柵（門）があった通り。今では、老舗の薬局、茶屋などがある下町風情の観光スポットになっている）の胡同（路地）ですね。ドキュメンタリーフィルム『大柵欄』の撮影でよく訪れていましたしね。

欧寧に影響を与えた５つの人物、事柄

①母親――人格上の影響

②1960年代のグローバル抵抗運動――反発精神の影響

③1980年代の中国詩ニューウェーブ――文学の啓蒙

④ポーランドの社会学者Zygmunt Bauman――グローバル化やポストモダン社会を理解する上で参考に

⑤中国農村建設運動の先駆者、晏陽初――中国の農村に対する情熱を燃やすきっかけに

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